Lyijylle resepti ohjeita...

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  sievert lähetetty La Elo 07, 2010 10:42 pm

Kiitos vastauksesta.....

Tuosta etulapusta ja pehmeästä välitulpasta näyttäsi olevan hieman haittaa (tai etua!) tuossa kuvion muodostumisessa. Lataukseen olen laittanut 2,7 mm lyijyhaulia joka mielestäni antaa anteeksi aika paljon. Tänään ammuin 1,8 gramman latuksella 30 metristä 1x1 m suojapahviin kuviota ja panosten puolesta odotan luottavaisella mielellä tiistaita. Jokatapauksesa kuiviot ovat olleet mieleeni.

Olen säästänyt kaikki ammutut hylsyt ja pahvit joihin olen kuviota ampunut ja nyt kun sitten ajan kanssa niitä katselin ja piirsin savikiekolla aukkoihin ympyrät niin tietysti kehittämisen varaa näyttäisi olevan.....Minulla oli muutama 12/6,5 välitulppa, jotka olivat huomattavasti kovampaa muovia kuin Gualandit. Unan 12/6,5 ammutut kuvion olivat tiukempia ja karkulaisia oli vähemmän kuin Gualandin tulpalla. Kuviota tarkastellessa kaikki aukot olivat 75 cm ympyrän laidoilla. Kuvioilla olisi nuilla välitulpilla ja unan LM supparilla ollut varaa aueta hieman enemmän. Kuviot olivat siis 30 metrin matkalta mielestäni todella tiukat. Valitettavasti nuita välitulppia en etsinyt. Mutta ammutuissa hylsyissä oli mielestäni eroa. Gualandin välitulpilla rullastuukki oli aina auennut selvästi neliön muotoiseksi (tulppa oli ottanut itseensä jo lähdossä). Unan välitulpissa stuukki oli auennut mielestäni tasaisemmin. Tulppia en avannut ladatessa vaan ne on menneet hylsyyn ihan sellaisenaan. Gualandin tulpalla hajontaa on selvästi enenmmän kuin Unan tulpalla ja tuossa 2 grammassa N340 pahvin laidoille tulee jo reilusti karkulaisia. En mitään lopullista yhteenvetoa yrittäkkään mutta välihuomioina kokeiluillani olisi seuraavaa....

1. Kohtuulliselle matkalle max. 35 m kyyhkylle tuo pehmoinen Gualandin tulppa rullastuukattuna antaa kelpo kuviot 2,7 mm lyijyllä kunhan pysyy ruudissa alle 2 gramman. Jo 30 metrissä kuvio tayttää mukavasti 75 cm ympyrän. Kuvio tiukkenee kun ruutiannosta laskee. Olen kokeillut alhaisimmillaan 1,8 grammaa. Tehoa riittää kyyhkylle yllin kyllin joka tauksessa. Tulppa hajoaa helposti. Tämä on pelkkä arvaus, mutta luulen että jos tuolla tulpalla ja rullastuukilla mennään 2 grammaan tai yli N340 ruudilla niin tulppa on hajalla jo ennen piipunsuuta ja kuvio rupeaa hajoamaan.

2. Unan 12/6,5 rullastuukattuna ja 1,95 g grammaa N340 ruutia kuvio oli 30 metristä unan LM holkilla niin tiukka, että 75 cm ympyrään jäi reunoille tyhjää. Toki muutama hauli oli reunoillekkin mennyt, mutta tämä oli selvästi havaittavissa kun piirsin aukot pahviin 10 cm sapluunalla. Siis kuvio ei ollut missään tapauksessa repaleinen vaan tiukka kuin mikä ja kun piirsin uuden ympyrän pahviin kuviota myötaillen niin 57 cm ympyrään mahtui aukoton alue. Jos ja kun tulee tarvetta ampua tuonne 40 metrin pintaan niin kokeilen tuota 12/6,5 tulppaa uudelleen.

3. Ja sitten siitä stuukkaksesta...Tähtistuukilla Gualandin tulpalla 1,95 g ruudilla kuvio 30 metriin oli tiukka kuten 12/6,5 väitulpalla rullastuukattuna unan LM supparilla. Tähtistuukkia en kokeillut 12/6,5 tulpalla.

4. Elikkäs max. 35 metrin matkalle löysin aika helposti sopivan latauksen ja kikat. Rullastuukkaus, 34 grammaa lyijyä, muovinen etulappu, ruutia 1,8-1,95 g N340, Gualandin tulppa ja pam. Jos asettaa tuon 40 metriä maksimimatkaksi niin kokeilen tähtistuukkia ja tuota 12/6,5 tulppaa. Jos nuilla muutoksilla saa kuvion pysymään kasassa vielä esim. 2.1 gramman latauksella N340 ruutia niin 40 metriä ei kyllä pitäisi olla vielä mikään mahdoton matka...Ennakko vain alkaa olla pahasti hakusessa. Täytyy kokeilla ja ampua oksalle.

Heti alkuun haulikon panosten lataamisessa huomasin, että jos aikoo saada edes jonkilaista hajua mihin suuntaan kokeilut menee niin on pakko vakioda niin monta muuttujaa kuin mahdollista. Olen ampunut kaikki koelataukset samalla aseella ja samalla supparilla (0,710 una). Haulikuormaksi valitsin ihan mutu tuntumalla tuon 34g /2,7 mm. Rullastuukkaukseen miellyin koska se vaan on niin siistin näköinen. Siltikin ruudilla ja välitulpilla saa näköjään aikaan sellaisen koeasetelman, jossa 100 metriä suojapahvia alkaa käydä vähiin. Prässikin vissiin pitäis hankkia...joopa joo.


sievert

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 20.06.2010

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  Kime lähetetty La Elo 07, 2010 7:08 pm

Aloitetaan tulpasta. Gualandin tulpat ovat ihan ok, kun tehdään "normaaleja latauksia", mutta kupit voivat tosiaan levetä kun löylyä lisätään. Reseptissä mainituilla finskipojan tulpilla hajoamis taipumus tulee esille vasta äärimmäisen kovissa latauksissa. Toki on täytynyt huomata ajan saatossa, että jotkut piiput kohtelee kuppeja rajummin kuin toiset. Testipyssy balalaikassa on 12 -sarjan kupit kestäneet hyvin.

Tulppa voi vaikuttaa paineeseen luokkaa 20-30%. En usko että gualandisi nostaa painetta nuin paljoa, mutta hieman se voi nostaa. Kun huomioidaan 2 gramman annoksesi, niin paineet eivät varmasti ole punasella, mutta eri tulppa kun on, niin ei maksimia kannata tavoitellakkaan. Sen sijaan rekyyli kertoo vain siitä paljonka bruttolastia ja millä todellisella nopeudella tavara lähtee piipusta. Paineet voivat olla maltilliset kovillakin rekyyleillä ja myös paineet voi olla punasella kohtuu rekyylillä. Tuo reseptin mukainen lataus kehittää sellaiset 470-480 m/s maksimiannoksella, eli ihan varmasti rekyyli on kovempi kuin esim. sellikan fortunassa, jossa lähtöjä on 360-370 m/s.

Rullasuljenta aukeaa kevyemmin kuin tiukka stuukki, eli siinä olet turvallisemmalla puolella. Ja jos muovilappu ei haittaa kuvion muodostusta se on ok.

Mukava kuulla, että olet löytänyt tarkoitukseen sopivan latauksen.
avatar
Kime

Viestien lukumäärä : 191
Join date : 04.10.2008
Ikä : 41
Paikkakunta : Liminka

Näytä käyttäjän tiedot http://www.unlimitedammo.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  sievert lähetetty La Elo 07, 2010 1:46 am

Moro taas...

Nyt on sitten kokeiluja tehty Kimen antaman reeptin mukaan pienillä muutoksilla...alla alkuperäinen resepti.

Vastaus 3.
Hylsy: NS-20/Armusa 12/70
Nalli: Fiocchi 616
Ruuti: Vihtavuori N340 Max 2,20 g
Välitulppa: 12/8,5 - 12/6,5
Haulit: Niklattu lyijy, 34 g
Paine: Max 1050 bar

Tässä raporttia kokeiluista ja hieman kyvysyttävää...

Lataamisen aloitin 1.85 grammasta ja menin ylös 2 grammaan 0,05 g korotuksilla. Sulkemisen tein muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta rullaamalla muovisella etulapulla ja välitulppana oli gualandin Super G 19. En yrittänyt painaa sulkemisvaiheessa välitulppaa kasaan, enkä muitakaan kikkailuja. Jo tuolla 1.85 grammalla paukun jälkeen piti vähän aikaa hämmästellä pyssy kourassa tuota potkua. Ei se nyt paha ollut mutta kaupan panoksiin mukaan luettuna haastoi esim. selierin minimagnumit tasavertaisesti. Korotin latausta hiljalleen ja tuossa 2 grammassa flyereita rupesi olemaan pahvissa enemmän. Kaikki testipanokset ammuin unan LM supparilla ja benellin m2:sella. Kuviot oli kaikilla kokeilemillani vähintäänkin kelvolliset 30 metrin matkalta joskin tuossa 1,95 gramman kohdalla kuviot olivat mielestäni ottavimmat.
Välitulpat jotka löysin niin olivat kuppiosaltaan hajonneet poikkeuksetta...Yhtään kokonaista ei löytynyt. Siitäpä olisikin kysyttävää. Eli onko mahdollista, että tuolla rullaamisella voi olla paineita korottaavaa vaikutusta.Entä tuo välitulppa? On minusta kutakuinkin vastaavaa nuihin 12 sarjan tulppiin.Vai onko nuo kauppojen panokset tosiaan niin mietoja (olen ampunut fortunaa, s b parcousia, dionisis dappia jne. halpispatruunaa). Tuo 2 grammaa oli jo mielestäni todella raju paukku ja enkä siitä yli kyllä uskalla kokeillakkaan ennenkuin kuulen kommentia. Nämä oli ensikokemukset lataamisesta ja voinko turvallisin mielin jatkaa samalla linjalla. Ruutipanokset punnitsin jokaisen erikseen vaalla vaikka kivääripuolelta on lainassa harrelsin annostelia samoin haulit punnitsin joka patiin tottakai. Ajoaineet ja hyötykuormat oli varmasti sitä mitä piti. Meneekö jossain metsään vai olenko vain saanut jälleenlataamalla saamaan käsiini aitoa tavaraa?
Ja loppukaneettina mikäli maestron mielestä edellä kuvatussa ei ole mitään sen kummenpaa niin voin kolmenkymmenen itseladatun panoksen kokemuksella kuviotesteineen todeta, että kuviot olivat oivallisia ilman suurempia virittelyjä. Vauhtia on VARMASTI samaan tyyliin kuin seitkytäluvun automainoksissa joillekkin jenkkiraudoille luvattiin eli riittävästi. Ja lävistystä en rupea edes kokeilemaan, kun on ilmiselvää, että 30 metrin matkalta ko. lataus osuessaan tuo tuo Suomen oloissa kaiken lentämällä vastaan tulevan riistan maan kamaralle. Kirjoittakaa kommettia pyydän....

sievert

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 20.06.2010

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  Kime lähetetty Pe Kesä 25, 2010 7:10 am

Yleisellä tasolla kun keskustellaan eli ei keskitytä mihinkään yksittäiseen tapaukseen, niin olen kanssasi samaa mieltä, eli mitä vähemmän joustoa jää, niin sitä kovempi on starttipaine. Gualandin pojat siis lupaavat hieman liikaa/väärin. Tuo tulpan väliosahan täyttää tyhjää tilaa hylsyssä, puhutaan joustosta tai väliosasta niin yhtä kaikki se on vaan tilan täytettä joka pääsee puristumaan kasaan ennenkuin varsinaisen haulilastin tarttee lähteä täysillä kiihtymään. Kaikki nämä "joustot" pienentää painehuippua. Painehuiput putoaa selvimmin nopeapaloisilla ruudeilla ja vähemmän hidaspaloisilla, siksi on mahdollista että joillakin komponentti yhdistelmillä muutos jouston kasaan painamisesta paineeseen on niin pieni, ettei siitä kotitarvelataajan tarvitse välittää.

Itse puristuslataus nimikkeellä kulkevassa kiväärin paukussa ruutijyviä yleensä katkeilee ja se nopeuttaa myös ruudin palonopeutta. Haulikonlatauksessa tähän ei jouduta/päästä vaikka kuinka puristettas, koska pinta-ala varsinkin 12-kaliperisessa johon paine kohdistuu on niin suuri suhteessa luotiin.

12/12,5 tulppaa voi painaa kasaan jos hylsy ja latauskone sen mahdollistaa. MECillä kyllä tämä onnistuu kunhan kasaan painaminen on maltillista. Sanoisin, että 8,5 mittaan ainakin onnistuu, ehkä jopa 12/6,5. Näkisin, että parastapa olisi laittaa ruudin jälkeen tulppa hylsyyn ja puristaa koneella joustot pois. Pidättää paine päällä hetkisen. Tämän jälkeen nopeasti haulit päälle ja hylsyn suljenta. Siististi ja riittävän syvästi kun saa suljennan tehtyä, niin paukku kyllä pysyy kiinni. Jos tätä kokeilet niin pudota ruutiannosta ensin hieman ilmoittamastani lähtötasosta kompensoidaksesi jouston vähenemisen vaikutusta. Jos olet tekemässä 12/12,5 tulpasta 12/0 -tulppaa, niin leikkaa väliosan jalat kokonaan pois ja lataa tulppa kahtena osana, päällekkäin.Smile Näin tein itse joskus kun kaikkia tulppia ei ollut saatavilla.
avatar
Kime

Viestien lukumäärä : 191
Join date : 04.10.2008
Ikä : 41
Paikkakunta : Liminka

Näytä käyttäjän tiedot http://www.unlimitedammo.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  sievert lähetetty To Kesä 24, 2010 7:09 pm

Terve taas!

Kiitos Kimelle vastauksesta. Lahden tuosta reseptista tekemaan muutaman paukun kuvio testia varten, kunhan saan asetukset ja tarvittavat valitulpat kuntoon...

Tuosta sellierin gold medal hylsysta tuli tuli mieleeni seuraavanlainen valitulppiin liittyva kysymys. Olen selaillut internetissa kaiken mahdollisen haulikon panosten lataamisesta. Loysin italialaisen komponettien valmistajan sivulta http://www.gualandi.it/ valitulppia joissa valiosa antaa periksi panosta ladatessa. Self adjusting.....vaittavat etta ei vaikuta latausarvoihin. Ainakin kivaaripuolella tuo puristuslataus on aina kovempi kuin jos luoti on asetettu ylemmas ja ruudilla on vapaata tilaa. Eli jos lataa pitkalla valiosalla olevia valitulppia niin etta ne puristuvat hieman kasaan niin paine nousee ja samalla ruudin maaraa taytyy laskea. olenko oikeassa. Onko tama mecilla mahdollista edes. Kannattaako koko hommaa edes kokeilla. Ajattelin vain jos tuon 12/12,5 tulpan puristaa samalla lyjymaaralla sellier gold medal hylsya valjempaan hylsyyn...Tama oli ihan teoreettinen kysymys. Aivopieru siis, mutta kiinnostaisi kumminkin....anteeksi nappikseni on rikki ja kaikki kirjaimet ei toimi. Kiitoksia kumminkin etukateen. bom

sievert

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 20.06.2010

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  Kime lähetetty Ke Kesä 23, 2010 8:28 pm

Vastaus 1. N340 on hieman nopeampi paloisempaa kuin Longshot, mutta eri ruutivalmistajan kyseessä ollessa suhteellinen palonopeus ei kerro koko totuutta. N340:n tilalla voi käyttää Longshottia, kun lataa maltillisilla annoksilla. Mikä on milloinkin maksimiannos riippuu latauksesta melko paljon ja siitä tarkoitetaanko samaa painetta, lähtönopeutta vai jotain muuta. Eli yhden suhde yhteen en suosittele vaihtamaan ruutia.

Vastaus 2. 12-sarjan kaikki kupit välillä 0-12,5 ovat suunniteltu siten, että niiden väliosan pituuden muuttumisella voidaan tilavuus aina passata kohdilleen 12 ga lyijylatauksissa. Kaikki muut komponentit voidaan lyödä lukkoon ja tulpan pituudella haetaan sitten tila täyteen. Eli 12/0 tulpan voi korvata 12/12,5 tulpalla jos tilavuus sitä vaatii. Suoraan päikseen ei voi vaihtaa koska toinen vie 12,5 milliä enemmän hylsy tilaa. S&B:n hylsy on ahtaimpia tietämiäni 12/70 hylsyjä. Sen voi korvata suurempi tilavuuksisilla, mutta lähtönopeus ja paine muuttuu - yleensä laskee ja tulppana on käytettävä pitempi joustoista/väliosaista.

Vastaus 3.
Hylsy: NS-20/Armusa 12/70
Nalli: Fiocchi 616
Ruuti: Vihtavuori N340 Max 2,20 g
Välitulppa: 12/8,5 - 12/6,5
Haulit: Niklattu lyijy, 34 g
Paine: Max 1050 bar

Aloita kokeilu pienemmillä annoksilla, esim. 2,00 grammalla ja nosta tarvittaessa. Älä ylitä 2,20 gramman annosta. 2,20 grammalla lähdöt olevat jo yli tavoitteesi. Jos välttämättä haluat käyttää 12/12,5 tulppaa tulee hylsyä jatkaa 12/76 pituuteen, että tavarat sopii.
avatar
Kime

Viestien lukumäärä : 191
Join date : 04.10.2008
Ikä : 41
Paikkakunta : Liminka

Näytä käyttäjän tiedot http://www.unlimitedammo.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  sievert lähetetty Su Kesä 20, 2010 9:46 pm

Moi!

Tässäpä tulisi aloittelevalta lataajalta muutama kysymys ja toive...

tavoitteena saada ladattua seuraanlainen kyyhkypanos

12/70 Lyijy
Hylsy: Fiocchi 12/70/Armusa
Nalli: Fiocchi 616
Ruuti: N340
Välitulppa:12/12,5
Haulit: Niklattu lyijy 2,9 mm, 33-35 g
Lähtönopeus: 405 - 425 m/s
Paine: kohtuullinen

Tausta tietoina minulla olisi komponentteina N340, Fiocchi 616, 2,9 mm niklattua lyijyä, 12/12,5 välitulppia ja ArmUsan ja vastaavia hylsyjä. Lisäksi vehkeet löytyy tähtistuukin ja rullastuukin tekoon. Alla olen liittänyt pari valmista Unan reseptiä, josta kysymykset nousivat mieleen. Valmiissa resepteissä ei oikein omistamillani komponenteille ole latausta 33-35 g latauksille.

kysymys 1. Resepti nro: 12701020 12/70 Lyijy....Voiko Hodgdon Longshotin korvata N340 ruudilla? Muutokset haulikuorman määrään ja ruudin määrään kun tulppana 12/12,5?

kysymys 2. Resepti nro: 12701030 12/70 Lyijy....Voiko Välitulppan 12/2, tai 12/0 korvata 12/12,5 tulpalla ja mitkä olisi muutokset haulikuormaan ja ruudin määrään? Ja onko S&B Gold Medal hylsylle muita vastaavia vaihtoehtoja?

Kysymys 3. komponentit N340, Fiocchi 616, 2,9 mm niklattua lyijyä, 12/12,5 välitulppia ja ArmUsan ja vastaavia hylsyjä.... valmista reseptiä n. 400 m/s vauhdeille pöytälaatikossa kellään?

ELIKKÄ lyhykäisyydesään minkä kokoinen haulikuorma niklattua lyijyä 2,9 mahtuu 12/12,5 tulppaan ko. haulia että ruudilla N340 saadaan tuo 405 - 425 m/s vauhtia Fiocchi 12/70/Armusa hylsyllä. Ja mikäli haluaa 33-35 g latauksen niin onko mahdollisuuksia tämä saavuttaa 12/12,5 tulpalla? Jos ei niin riittääkö vaihto armusan hylsyllä 12/0 tai 12/2 tulppaan?

Nuo unan kysymyksiä herättäneet reseptit...

Resepti nro: 12701020 12/70 Lyijy
Hylsy: Fiocchi 12/70
Nalli: Federal 209 A/Fiocchi 616
Ruuti: Hodgdon Longshot 2,15 g
Välitulppa: 12/10,5 - 12/12,5
Haulit: Niklattu lyijy 2,25 mm, 32 g
Lähtönopeus: 405 - 425 m/s
Paine: Max 740 bar (soveltuu myös vanhempiin haulikoihin)
Mittauslämpötila: +15 astetta Celsiusta

Resepti nro: 12701030 12/70 Lyijy
Hylsy: S&B Gold Medal 12/70, pit. 69 mm.
Nalli: Federal 209 A/Fiocchi 616
Ruuti: Vihtavuori N340 1,70 - 1,95 g
Välitulppa: 12/2, tai 12/0
Haulit: Niklattu lyijy 3,0-3,5 mm, 34 g
Lähtönopeus: 403 - 432 m/s
Paine: Max 1050 bar
Mittauslämpötila: +17 astetta Celsiusta

Syksyä odotellessa....

sievert

Viestien lukumäärä : 7
Join date : 20.06.2010

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Lyijylle resepti ohjeita...

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa